Незаметные губители породы

Форум » ПРОФФЕССИОНЛЬНЫЙ КИНОЛОГИЧЕСКИЙ РАЗДЕЛ/PLACE FOR PROFESSIONALS » Незаметные губители породы » Ответить

Незаметные губители породы

Наталья и Анталлисы: [align:right]The French Connection December 2004 [/align] [align:center] Незаметные губители породы[/align] Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Ответов - 48, стр: 1 2 All

bullmastiff-ml: Наталья и Анталлисы пишет: Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Все, что написано выше, просто золотые слова, хорошо бы всем заводчикам задуматься над этим вопросом. Только вот при встречах, боюсь будет очень много споров, хотя если есть желание друг друга понять, можно добиться больших успехов!

anna: Наталья и Анталлисы пишет: Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Наталья и Анталлисы пишет: Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Но ведь очень трудно бороться с тем, когда выигрывает собака практически не соответствующая стандарту. Ведь выставки неотъемлимая часть работы питомника. Зачастую наиболее приближеная к стандарту собака оказывается за бортом (говорю только о конкретных рингах, а не о породе в целом), знаю на собственном опыте. Например, есть эксперты которые закрывают глаза на отличную, породную голову, идеальный прикус (цитата из описания) и отдают предпочтение собаке не укладывающуюся в стандарт по весу, росту и в добавок с огромными проблемами с суставами. А насколько мне помнится в ринге должен оцениваться не только экстерьер, но и психика, и состояние здоровья, которое сука передаст будующему потомству. А, что она может передать, если в возрасте 15-18 мес. она почти развалилась ? И если у заводчика хватает сил, знаний и терпения не обращать внимания и идти дальше, зачастую их не хватает у владельца собаки. Вот с этим, что делать ? Как объяснить ему, что ваша собака в 100 раз лучше, если она проиграла ???

marconia: anna Могу сказать только одно... дураков везде хватает.. выставляйтесь только под тех судей которых считаете тольковыми и непредвзятыми.. и относитесь достаточно критически к своим собакам и собакам своего разведения... Слишком часто видишь нидостатки чужих и закрываешь глаза на свои... Все видят (прелести) на ринге... даже если мы разведем огромную тему идиотизма на рингах это ничего не даст... судьи должны знать породу.. а это от меня или Вас к сожалению не зависит..

bullmastiff-ml: anna С этим и не надо бороться, только зря нервы свои потратите, экспертов породников, знающих стандарт породы не по наслышке, знающих проблемы породы, слабые или сильные стороны, единицы. Так что-же теперь на выставки не ходить? Главные судьи, это мы с вами. заводчики и владельцы питомников, и люди, которые приходят на выставки и видят наших собак.

АРНИ: Разрешите с Вами не согласиться, что с эти не надо бороться. Приходит новичек, будущий обладатель собаки на выставку.посмотрел кто выграл и пошел договариваться о щенке. ведь судья поставил собаку на первое место значит там все окей. , а там выигрывает собака практически не соответствующая стандарту. А заводчик или владельц питомника не скажет же ему что это нас судья по незнанию породы на первое место поставил. Вы идите вон с теми договоритесь там собаки лучше.(это из области фантастики) Поэтому судьи должны знать стандарт ,разбираться в данной породе и судить соответственно. Тогда заводчики и владельцы питомников будут marconia пишет: достаточно критически к своим собакам и собакам своего разведения полностью согласна сbullmastiff-ml пишет: Наталья и Анталлисы пишет: цитата: Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Все, что написано выше, просто золотые слова, хорошо бы всем заводчикам задуматься над этим вопросом. Только вот при встречах, боюсь будет очень много споров, хотя если есть желание друг друга понять, можно добиться больших успехов

marconia: АРНИ Это все понятно... Но дело в том что борьба с ветряными мельницами особых результатов кроме болезни сердца не приносит... Ведь того эксперта кто то приглашал... значит не один человек считает что он компетентен.. значит если вы будете доказывать и кричать что он не прав то всегда будет кто нибудь кто скажет что у вас не все хорошо.. с головой.. (только не принимайте как обиду.. я на самом деле ничего плохого в виду не имею..) просто я уже давно поняла что есть такая вещь как внутрипородыет типы и стандарты трактуются так же каой вам нравится тип.. Вот посмотрите на складки Российских собак (просьба на меня никому не бросаться ) Ведь сказано же что должны быть только когда собака заинтересована.. ну и что.. у скольких Российских собак складки толь когда собака напряжена????.. У вас хотя бы нет рисованного стандарта... а вот откройте Американский стандарт.... все... каждая деталь в картинках.... посмотрите какие короткие собаки должны быть по фотмату... посмотрите какие квадратыне головы должны быть... Ну и что.... когда выигрывает помесь питбуля... то что мне удавиться что ли.. а моя собака становится резервом... (собака в противоположном типе) отметив что близкие по типу к той уродине все же были ... но вот если в России можено подавать аппеляцию то в Америке нельзя... вывод... изучайте экспертов и бойкатируйте дураков.. Вот что можно делать это созадать семинары для судей.. (у нас это делает АВМ.. (американская ассоциация бульмастифов) и проводит эти семинары раз в 3 мес.. так же новые судьи не судят породу пока не проходят теста в АВА.. на не в АКС).. Чтобы эти семинры устраивали комнпетеные эксперты.. и т.п. Просто требухать воздух смысла нет... такие проблемы везде .. в каждой породе.. Я не знаю ниодного заводчика кто бы об этом не говорил.. все дело в том что вы в состоянии сделать что бы что то изменить?.. Если можете и ничего не делаете.. то очен жаль.. и это большой урон породе.. а если нет.. то это прорсто трата нервов и не более того.... или предлог для сплетен...

marconia: Да.. еще хочу добавить что у всех.... абсолютно у ВСЕХ есть свои приоритеты.... Все мы знаем что идеальных собак не бывает.. значит мы долждны прощать какие то недостатки и какието нет... Кто то ищет движения и идельную конструкцию.. кто то простит проблему по движению и отметит идеальную голову .. кто то не простит прямого плеча... кто то спокойно отнесется к идельно сложенной собаке и простит плосковатое ребро..... сколько людей столько и мнений... и здесь стандарт не при чем... Мой муж после неудачных выставок вечно ругается что нужно ввести шкалу баллов и делать оценку собаки по баллам .. собака набравшая наибольшее колличество баллов ( т.е. будем считать наименьшее количество недостатков) должна выиграть... Меня лично эта идея всегда очень забавляет... Выше головы не приыгнуть... но стараться зделать что то, чтобы потом небыло стыдно.. всегда нужно....

skamen: МАСАЛЬСКИХ СВЕТЛАНА ( с компьютера skamen) Спорить можно до бесконечности и не добьешься ничего, когда мы (я) прошу пригласить на Элиту того или иного судью,который,я точно знаю разбирается в породе, приходишь,а в ринге практически Масальских в единственном числе, и сплетней и разговоров о том,что я пригласила судью для себя любимой по самое не балуйся. Ведь наши бульмастифщики знают в каких клубах кто из заводчиков зарегистрирован и где ведет разведение, и только поэтому считают что "носа показываь" на выставки этих клубов нет смысла. Поверьте это не так, тот же Абракимов никогда не поставит собаку вперед глядя на "лицо",для него важен тип и порода,и к счастью у нас много таких экспертов. Да и собак у нас приличных достаточно. Может уже оставим все предрассудки и все-таки будем показывать друг другу своих собак

salamanca: Всем привет! Выскажу своё мнение. Конечно, экспертов-породников можно пересчитать по пальцам, но тем не менее, есть судьи, которые хорошо видят собак, учитывают их принадлежность к той или иной породе. Судья обязан дать объективную оценку собаки. Но, титул - это вещь абсолютно субъективная! И тут может играть роль всё, что угодно: и кураж, и показ, и элементарная симпатия к данной морде, а так же не будем забывать и "лицо" :)) anna пишет: трудно бороться с тем, когда выигрывает собака практически не соответствующая стандарту Не согласна с тем, что может выиграть собака, практически не соответствующая стандарту. С недостатками - да, но не с пороками или с практически не стандартным экстерьером. marconia пишет: Вот посмотрите на складки Российских собак (просьба на меня никому не бросаться ) Ведь сказано же что должны быть только когда собака заинтересована.. ну и что.. у скольких Российских собак складки толь когда собака напряжена????.. На самом деле мне приходят в голову единичные случаи такого недостатка. У большинства же с этим всё стандартно. Заинтересована - подняла ушки, собрала извилины на голове.. Сидит - уши в разные стороны - складок нет.. Многие приплюсовывают совокупность складок на морде к складкам на голове, но ведь в стандарте не говориться ничего про "сморщенную" морду, и это чисто на любителя (на меня, например). Конечно, "рынок сбыта" переполнен, да и далеко не все бегут выбирать щенка на выставку, кто-то берёт и по объявлениям, у большинства все щенки на одно лицо - тут не до тонкостей. Да и здоровая конкуренция - это хорошо, лишь бы не растерять свои лучшие качества и остаться Человеком! Просто хотелось бы, чтобы заводчики ориентировались на свои знания, чутьё.. Чтобы глаза не затягивались розовой плёнкой. Надо сотрудничать, если мы хотим чего-то добиться в улучшении поголовья породы.

marconia: salamanca Полностью, на 100 % подпишусь под тем что вы написали.. Я лично ничего против скаладок не имею. я же написала что не нападйте.. это просто приер который пришел мне в голову... (ну не перчислять же вам собак)... Имеющий глаза да увидит.. это просто как пример недостатка к которому относятся спокойно.. В остальном... совершенно согласна... нет сотрудничества ..нет разведения

OlliSa: Не согласна с тем, что может выиграть собака, практически не соответствующая стандарту. С недостатками - да, но не с пороками или с практически не стандартным экстерьером А зря Вы так верите в судейство. Были случаи, когда собаки, являющиеся откровенным плем браком, побеждали. С бульмастифами тоже ужас что творится. Сама год ищу щенка, поглядываю на результаты выставок и откровенно ужасает как "шарпеи", "стафорды" и "доги" побеждают в рингех бульмастифов. Очень много собак с пороками окраса: ужасные зачернения, белые галстуки. А самое страшное это как бульмастифы выползают в ринг на трясущихся ножках - нервная система вообще никуда не годится

Ирина и Компания: OlliSa Очень много собак с пороками окраса: ужасные зачернения, белые галстуки. А самое страшное это как бульмастифы выползают в ринг на трясущихся ножках - нервная система вообще никуда не годится Разрешите не согласиться, белые галстуки и пятна допустимы по стандарту. И далеко не все собаки выползают в ринг на трясущихся ножках. Единичные экземпляры, да ! Но так это беда не породы в целом, а в частности владельца. Собакой, любой, надо ЗАНИМАТЬСЯ !!! А если человеческого детёныша вырастить в " ваккуме", то он и не заговорит, но это не проблема человечества в целом. А психика собаки зависит не только от её родителей, но и от её владельцев. Причем в большей степени от владельцев.

anna: Ирина и Компания

bullmast: С бульмастифами тоже ужас что творится. Сама год ищу щенка, поглядываю на результаты выставок и откровенно ужасает как "шарпеи", "стафорды" и "доги" побеждают в рингех бульмастифов. Если Вы за год не увидели ни одного понравившегося Вам бульмастифа, может быть это просто не Ваша порода? Я лично, никакого УЖАСА в нашей породе в целом не вижу. Стандарт составлен так, что породу можно разделить на несколько типов и каждый будет соответствовать стандарту (плюсы и минусы есть в каждом типе). Кроме того, каждый читает стандарт по-своему и видит породу по-своему. Например, кобель 68,5 см в холке и кобель 63,5 см в холке с одним весом 59 кг - все по стандарту, но разве они будут смотреться одинаково??? А если учесть, что кобель с ростом 68,5 см к тому же достаточно костистый, то при весе по допустимому стандарту в 59 кг, будет просто не в выставочной форме и смотреться истощенным, хотя, вот выписка из стандарта ФСИ (Тип конституции. Крепкий, с элементами сырости. Костяк крепкий, массивный, мускулатура рельефная, хорошо развита. Кожа эластичная, свободно лежащая, но без складок и морщин. Допускаются небольшие складки на холке и на голове (при возбуждении собаки и исчезающие в покое). Недостатки. Некоторая легкость или грубость сложения, слабоватая мускулатура. Пороки. Значительная легкость или грубость сложения, рыхлая мускулатура; ожирение или истощение; чрезмерно сырая или сухая голова.) Видите, костяк указан массивный, мускулатура рельефная, но при этих условиях кобель ростом 68,5 см не может весить в приделах стандарта!!! Вот еще, в стандарте указанно, что тип конституции крепкий, с элементами сырости... допускаются небольшие складки на холке, так как определить сколько должно быть этой сырости и что значит небольшие складки на холке? Ведь не написанно, что на холке допускается одна (две, три, пять... складок), значит каждый сам для себя определяет эти параметры. А как определить понятие умеренно? Для меня умеренно - это одно, на Ваш взгляд - это нечно иное, и кто прав??? Шея.....и подвесом умеренно выраженным Холка. Умеренно выражена.... Круп......умеренно скошенный. Грудь....умеренно распахнутая Живот. Умеренно подтянут. Передние конечности. ...умеренно широкого постава.. Умеренно - это по отношению к чему???

bullmast: anna очень трудно бороться с тем, когда выигрывает собака практически не соответствующая стандарту. Анна, а чье это мнение, что победившая собака не соответствует стандарту? Зачастую наиболее приближеная к стандарту собака оказывается за бортом (говорю только о конкретных рингах, а не о породе в целом), знаю на собственном опыте. Например, есть эксперты которые закрывают глаза на отличную, породную голову, идеальный прикус (цитата из описания) и отдают предпочтение собаке не укладывающуюся в стандарт по весу, росту и в добавок с огромными проблемами с суставами Вы пишите о конкретном случае, но не указали при этом, что это за выставка и какую именно собаку Вы считаете непородной и что за собака оказалась "за бортом" с отличной, породной головой и идеальным прикусом. Без указания конкретных собак Ваше заявление - это Ваше субъективное мнение и не более. Вы же не измеряли собаку ростомером и не взвешивали ее, так откуда такие утверждения?

salamanca: OlliSa OlliSa пишет: А зря Вы так верите в судейство. Были случаи, когда собаки, являющиеся откровенным плем браком, побеждали. А можно конкретнее? Если не знаете клички плембрачных собак, тогда подойдет место проведения выставки и дата. И почему мне не верить в судейство? Эксперт никогда не станет рисковать своей карьерой, давая отличные оценки, не говоря уже о титулах, собакам с браком. Если Вам известны иные случаи - прошу в студию имена таких судей.

anna: bullmast пишет: Вы пишите о конкретном случае, но не указали при этом Татьяна, посмотрите на дату моего поста. Кто старое помянет, тому .... Не думаю, что обсуждение выставки, спустя 2,5 года актуально

goldenu: OlliSa „Ѓ„y„Љ„u„„: „R„p„}„p „s„Ђ„t „y„‹„… „‹„u„~„{„p, „Ѓ„Ђ„s„|„‘„t„Ќ„r„p„ђ „~„p „‚„u„x„…„|„Ћ„„„p„„„Ќ „r„Ќ„ѓ„„„p„r„Ђ„{ „y „Ђ„„„{„‚„Ђ„r„u„~„~„Ђ „…„w„p„ѓ„p„u„„ „{„p„{ "„Љ„p„‚„Ѓ„u„y", "„ѓ„„„p„†„Ђ„‚„t„Ќ" „y "„t„Ђ„s„y" „Ѓ„Ђ„q„u„w„t„p„ђ„„ „r „‚„y„~„s„u„‡ „q„…„|„Ћ„}„p„ѓ„„„y„†„Ђ„r. YA PONIMAYU KOGDA ZAVODCHIKI ROYJUTSYA V PITOMNIKAH I PODBIRAJUT DLYA PLEMENNOGO RAZVEDENIYA PREDSTAVITELEI PORODI... A VI DEVYSHKA ZAKOPALISЃL ESLI VI UGZ V ROSSII NE VIBRALI SEBE BULLMASTIFA.. SORRY..OTKAGZITESЃL OT ETOI ZATEI..VIDIMO NE VASHE.. POVERЃLTYE YA POLEVROPI; A VERNEE NAVERNOE VSUY OTKATALA... I PITOMNIKI BULLMASTIFIV ZNAJU MNOGIE.. ROSSIJU PRIZNALI; I VNIMATELЃLNO SLEDJAT ZA NASHIMI SHAGAMI.. ESLI NE PRAVA- SORRY

marvellous_lions: goldenu Иероглафами чтой-то наваяла, ты уж лучшеб на русском языке. доступно пояснила :)))) У каждой породы есть свои достоинства и недостатки, сильные и слабые стороны, если человек видит только одни недостатки и проблемы в породе, не замечая достоинств и достойных представителей , значит действительно порода не его.

goldenu: „R„p„}„p „s„Ђ„t „y„‹„… „‹„u„~„{„p, „Ѓ„Ђ„s„|„‘„t„Ќ„r„p„ђ „~„p „‚„u„x„…„|„Ћ„„„p„„„Ќ „r„Ќ„ѓ„„„p„r„Ђ„{ „y „Ђ„„„{„‚„Ђ„r„u„~„~„Ђ „…„w„p„ѓ„p„u„„ „{„p„{ "„Љ„p„‚„Ѓ„u„y", "„ѓ„„„p„†„Ђ„‚„t„Ќ" „y "„t„Ђ„s„y" „Ѓ„Ђ„q„u„w„t„p„ђ„„ „r „‚„y„~„s„u„‡ „q„…„|„Ћ„}„p„ѓ„„„y„†„Ђ„r PROBUJU ISPRAVITЃLSYA. ETO COPY TSITATI IZ PISЃLMA DAMI REBYATA SORRY PO- DRUGOMY NY NIKAK POKA.. ZVINJAITE

marvellous_lions: goldenu Мать, ты никак древнегреческий язык изучаешь? Да, поняли мы. что это цитаты из вышенаписанного письма, у тебя на компе просто кодировка другая, поэтому иероглифы получаются

goldenu: sorry. otkyda zge mne znatґ vse kodirovki.. vot iz doma napishu na rodnom russkom

bullmast: anna Татьяна, посмотрите на дату моего поста. Кто старое помянет, тому .... Не думаю, что обсуждение выставки, спустя 2,5 года актуально Анна, я видела, что Вы написали это не вчера, а затронула этот пост потому, что данные высказывания очень актуальны и сегодня. Анна, а что Ваше мнение о собаке не укладывающуюся в стандарт за 2,5 года изменилось? Согласна, обсуждение ТОЙ выставки не актуально, но мы вполне можем поговорить о проблеме сегодняшнего дня. Как Вы считаете, наша порода терпит "бедствие"? Как на Ваш взгляд, не устарел ли стандарт нашей породы? Не пора ли конкретизировать стандарт? Вам не кажется, что в том виде, какой стандарт на данный момент, возникает слишком большой люфт в его чтении?

goldenu: bullmast пишет: Не пора ли конкретизировать стандарт? Привет!! Мы все взрослые люди и понимаем,что стандарт стандартом;но присутствуют некоторые предпочтения,порой выходящие за все рамки. И что-либо доказывать и оспаривать с некоторыми заводчиками бесполезно,да и незачем.Все равно ничего не докажешь. Каждый останется при своем.

Jelena: А может доказывать то никому ничего и ненадо, а просто заниматься своим делом? Самое главное в разведении любой породы это ТИП СОБАКИ -вот в этом и могут быть разногласия.....хотя это лишь пустая болтавня, поскольку каждый заводчик выбирает и разводит тот тип который ему нравится( не выходя за рамки стандарта) и имеет полное на это право. А в остальном.....СЕГОДНЯ ТЫ ЛУЧШИЙ.....а ЗАВТРА..... Я считаю что стремиться быть лучшим не стоит.....просто надо любить то что ты делаешь!!!!!!

bullmast: Jelena каждый заводчик выбирает и разводит тот тип который ему нравится( не выходя за рамки стандарта) Лена, дело в том, что практически невозможно уложиться в стандарт , если Вы конечно не хотите получить легкого бульмастифа. Что такое 59 кг, сейчас суки с ростом 65-66 см весят примерно столько. При этом нужно учесть, что бульмастиф должен быть крепким, объемным, костистым с хорошо развитой мускулатурой, вот и получается, или Вы выходите за рамки стандарта по весу, или у Вас стандартный легкий, средней костистости, среднего объема бульмастиф. так к чему мы должны стремиться? К разведению кобелей ростом 63,5 см, но при этом объемных и костистых или кобелей ростом выше среднего и при этом умеренного объема и средней костистости? Зато и первые, и вторые будут в стандарте по весу!!!

bullmast: goldenu Каждый останется при своем. Ты права, Светлан, но как хочется обсудить несоответствия, хочется для себя понять, а что собственно мы имеем и к чему надо стремиться? Как должен выглядеть бульмастиф в стандарте и при этом не растерять мощь? У меня есть свой взгляд на породу, но мне интересно мнение заводчиков со стажем, по этому я и пристаю ко всем с вопросами)))))

Наталья и Анталлисы: bullmast Танюх, ну ты же знаешь, у нас четко прописанного стандарта нет... Так что, сколько людей - столько и мнений...

OlliSa: salamanca Извините, это я про судейство в целом, особенно если учесть, что судья, как правило, не одну породу судит. По поводу побед побед плембрака, я не уточнила что это не в булях дважды скандал был. Если очень интересно, могу в личке сообщить в какой породе и на какой вставке. У меня кобеля однажды дисквалифицировали за прикус - ножницы нашли, я потом много кому его показывала и ветам, и инструкторам, и заводчикам. Ну, мало ли, мож у меня маразм и не могу сама отличить. Увы, никто не нашел ножниц и даже намек на них... По поводу пятен, честно многократно перечитала Олифа, стандарт. Везде написано "Небольшое белое пятно на груди допускается", но ведь галстук это уже не на груди, это же уже на шее/горле... Только не подумайте, ни одной плохой мысли не имею, никого не хочу обидеть, но просвятите балбеску - как это? А не случится ли, что FCI вдруг прозреет и запретит такие пятна (как они внесли изменения этой зимой в другие породы)? По поводу "закопалась" да, вполне возможно. Но я никуда не спешу и за уши ничего не пытаюсь притянуть. За это время очень много чего нового узнала, определилась с типом собак которые нравятся мне. Более-менее разобралась в питомниках, которые создают собак, которые действительно нравятся. Более-менее определилась с тем, что хочу от собаки. Я - зануда :))) Даже знаю почему так поступаю: однажды поспешила и схватила щенка-бульмастифа, а потом почти три года пыталась хоть немного нервную систему привести в удобоваримую форму, потом год на площадке с очень хорошими инструкторами. Максимум чего добились - собака перестала падать навзничь если вдруг кто "чихнет" случайно. С ней можно было даже после этого по улице ходить. И такой она оставалась до конца дней своих. И здесь была вина исключительно разведенческая, что многократно подтвердили инструктора. Теперь на воду дую и честно - боюсь, боюсь еще одну такую не выдержу. А щенки были которые нравились, и почему-то они были уже проданы, забронированы... не судьба. А может думаю долго, а может чего не понимаю: висит объявление "Продается", обращаешься - говорят "Продан". Но тем не менее не отчаиваюсь и знаю, что будет у меня буль. И не будет он выползать в ринг, и будет меня распирать от гордости, и будем мы ходить с гордо поднятыми головами и все будет хорощо (или это осуждается?)

salamanca: OlliSa OlliSa пишет: и будем мы ходить с гордо поднятыми головами и все будет хорощо (или это осуждается?) Я не осуждаю ничьих желаний. Напротив, если человек стремится к цели и если это не противоречит моим моральным ценностям, то я всегда порадуюсь! OlliSa пишет: Теперь на воду дую и честно - боюсь, боюсь еще одну такую не выдержу. Так оно понятно. Но если честно, лично с такими собаками не знакома. OlliSa пишет: может думаю долго, а может чего не понимаю: висит объявление "Продается", обращаешься - говорят "Продан". Не знаю как у других, а у меня руки порой не доходят до обновления сайта. Вот и висят такие объявления... хотя детишки давно в любящих руках. По поводу трактования стандарта - сколько людей, столько и мнений. Один считает что-то недопустимым, другому это нравится.. А бывает и так.. что судьи закрывают глаза на недостатки просто приглянувшейся собаки...

OlliSa: А бывает и так.. что судьи закрывают глаза на недостатки просто приглянувшейся собаки... А потом именно эти титулованные собаки, со всеми своими недостатками, очень активно используются в разведении передавая и закрепляя свои недостатки в породе. А потом такие как я ковыряются во всех этих "чемпионах", питомниках и направлениях, в попытках разобраться что здесь вообще и к чему. Причем, здесь ни для кого не секрет как "каждый кулик хвалит свое болото", а люди не умеющие задавать вопросов, верят и покупают. А потом мне сообщают, что я просто закопалась. Даже если взять складочки: стандарте прописано "Может появляться много морщин, когда собака заинтересована чем-то, но не в состоянии покоя", а многие трактуют это по своему и разводят "шарпеев". Может создают видимость что собака постоянно чем-то заинтересована? Ну как это можно еще трактовать? Написано же: напряглась - складки есть, расслабилась - складок нет; "Брыли - не отвислые и никогда не опускаются под нижнюю челюсть", а на некоторых чемпионов смотришь и... А началось-то все с судьи, которому понравилась собака с недостатками... Иногда появляется чувство, что судья вообще никогда стандарта данной породы не читал и судит исключительно оттлакиваясь от средней статистики по группе или породам: для одного в названии породы звучит ...мастиф..., значит много кожи, складок, сырости; другой любит догов и ставит вперед собаку длинноногую и во всех отношениях "стройную"; третий вспомнил что есть мастиф и забыл что у этого "мастифа" еще и "буль" пробегал; но когда путают бульмастифа с питбулем, то даже расстраиваться сил нет... Извините, может чрезмерно эмоционально, но серьезно аж до слез обидно когда наблюдаешь как судьи планомерно "уродуют" породу. По этой причине в свое время отказалась от ВЕО. И до сих пор периодически наблюдаю как хороших широких и костистых восточников назад ставят, а узко-плоских селедок жуткой раскраски в "чемпионы". Ну да Бог с восточниками... Честное слово, с большой радостью услышу конструктивные опровержения моих взглядов. Но разве официальный стандарт прописан не для того чтоб не разводить активно собак по принципу "сколько людей - столько и мнений"?

marvellous_lions: Вот и я не удержалась, встряла в разговор. В том-то и проблема, что все трактуют по своему, а не так как написано в стандарте. В стандарте четко оговорены все стати собаки, а мы трактуем, так как понимаем. Или может быть лишь потому-что у нас были собаки, которых мы очень любили, но каждая со своими достоинствами и недостатками и мы научились закрывать глаза на эти недостатки, а иногда эти недостатки возводили в ранг достоинств. Этот вопрос очень сложный, можно обсуждать и спорить до бесконечности. Каждый заводчик разводит тот тип, который ему нравится, главное, что бы разведение не отражалось негативным образом на здоровье и психике разводимых собак.

salamanca: OlliSa OlliSa пишет: Даже если взять складочки: стандарте прописано "Может появляться много морщин, когда собака заинтересована чем-то, но не в состоянии покоя", а многие трактуют это по своему и разводят "шарпеев". Может создают видимость что собака постоянно чем-то заинтересована? Хм.. Назовите собак, у которых складки не исчезают. То есть шар-пеев. Хотя, а где Вы видели шар-пеев с множеством складок? Ну одна здоровая с загривка до мочки носа OlliSa пишет: "Брыли - не отвислые и никогда не опускаются под нижнюю челюсть", а на некоторых чемпионов смотришь и... И? OlliSa пишет: другой любит догов и ставит вперед собаку длинноногую и во всех отношениях "стройную"; Мы с Вами по каким-то разным выставкам ходим, создается такое впечатление.. Напротив, могу точно сказать, что судить бульмастифов стали увереннее и лучше, чем это было лет 10 назад. Собаки стали ОЧЕНЬ сильными. И я не побоюсь высказать свое мнение - Российские бульмастифы самые сильные во всем мире! Наши заводчики подняли и сделали лучше многие немецкие породы, английские - они сильнее, чем на родине. У нас в стране много грамотных заводчиков, упорных и самоотверженных, которые работают даже с некоммерческими породами, чисто на энтузиазме! Я считаю, что нам есть чем гордиться. OlliSa пишет: разве официальный стандарт прописан не для того чтоб не разводить активно собак по принципу "сколько людей - столько и мнений"? Вы в стандарте ТОЧНЫХ данных много видели? Вас выше Татьяна спрашивала - что значит умеренные (углы, длина и пр.). А потому и трактуется он именно так. Стандарт нужен для того, чтобы стремиться к идеалу! Но собак без недостатков не бывает! НЕТ ТАКИХ, И НЕ БУДЕТ! В общем-то, Ваше безрадостное и пессимистическое настроение и взгяд на породу в целом несколько удручают. Где бы Вы там не обожглись, но это один случай на сотню (как известно - так наложились гены, так висели звезды на небе в тот момент). Уж опыт работы с бульмастифами у меня есть, и я с Вашим взглядом на общую картину не согласна. Вот Вы писали что психические проблемы Вашего первого бульмастифа - вина заводчиков, и это Вам подтвердили инструктора и кто-то там еще, но я не могу с этим согласиться, ибо причиной может и не человеческий фактор совсем послужить.. а та же самая генетика, которая может легко на 60 колен стрельнуть! А инструктора... ветеринары.. ну кого они могут обвинять - конечно же заводчиков, а заводчикам ВАС... Ветеринары? Конечно другого ветеринара.. И так далее... ОlliSa пишет: А потом именно эти титулованные собаки, со всеми своими недостатками, очень активно используются в разведении передавая и закрепляя свои недостатки в породе. А это проблема чья? Для меня лично собака с оч.хором может быть многократно ценнее мульти и интеров. Титулы в разведении не помогают. Так что все претензии к подбирающим пару владельцам сук. Да и то не факт, что в появляющихся недостатках виноваты люди. Генетика - сложная наука, никогда нельзя быть уверенным в том, ЧТО родится. Бывает и мама и папа отличные собаки, а детей посредственных дают. А бывает, что и от посредственных родителей очень приличные дети. К сожалению, существует огромная вероятность, что видимый фенотип собаки не соответствует ее генотипу. Вообще, прежде всего, необходимо перестать находить виноватых, а взять и что-то сделать самому.

OlliSa: Хм.. Назовите собак, у которых складки не исчезают. То есть шар-пеев. Хотя, а где Вы видели шар-пеев с множеством складок? Ну одна здоровая с загривка до мочки носа Есть к чему стремиться тем более, что тенденция прослеживается - БОЛЬШАЯ смачная складка на носу бульмастифа не редкое явление. цитата: "Брыли - не отвислые и никогда не опускаются под нижнюю челюсть", а на некоторых чемпионов смотришь и... И? И. Висят брыли-то, низко так висят Вообще, прежде всего, необходимо перестать находить виноватых, а взять и что-то сделать самому. Ой, вы мне предложили заняться разведением бульмастифов? Единственное, что я могу сейчас сделать сама, дабы не искать виноватых (причем я даже и не скрыла что !сама! недосмотрела при покупке, поспешила ведь), долго и нудно искать свой идеал. Очень неприятно, когда тебе это в укор ставят. Забыла автора, но в тему: "Над шрамами смеется только тот, кто сам ни разу не был ранен" Кстати, это не бахвальство, но сейчас у меня есть зверек от нервной системы и психики которого меня откровенно плющит. И, как ни странно, все дети из того питомника подобны. И не скрываю своих комплиментов заводчикам. Мы с Вами по каким-то разным выставкам ходим Вполне возможно. На монопородку 25-26 июля я не попала по причине ненайденного адреса проведения выставки. Оказывается, место проведения выставки большой секрет и в СМИ во всеувидение его не вывешивают, а телефоны организаторов недоступны по причине постоянной занятости. Может все лучшие бульмастифы там были. Опять же не бахвальства ради могу сказать, что по моим нынешним собакам, на сайте НКП вывешивается объявление-напоминалка в котором подробнейшим образом прописана вся информация по выставке, а потелефону мило и подробно отвечают на вопросы. Помогают даже иногда. Вас выше Татьяна спрашивала - что значит умеренные (углы, длина и пр.) Хм... а я разве где-нибудь указала , что угол сочленения, допустим, коленного сустава должен составлять 900 и разведенцы сиим фактом пренебрегают? Это уж действительно догадайся в меру своего восприятия. Говорила же именно о четко прописанных стандартах недопускающих двойную трактовку (складки, брыли, пятна). И Боже упаси, не надо со мной пытаться воевать. Я не злобы ради все это пишу. Действительно хочу узнать мнение опытных породников. Вот не сложилось, нет у меня бульмастифщиков и не у кого в доверительной беседе за кружкой пива детали и нюансы именно по булям разузнать. Даже откровенно глупые и наивные вопросы некому задать. У меня создается впечатление, что в моей голове нечто среднее , а у вас только лучшие экземпляры. Вот и получается что глухой слепого непонимает. А это проблема чья? Покупателя! Но, к сожалению, не каждый спец. Да и собаку с оч. хором врядли допустят в разведение, ценность ее исключительно душевная. Далее по пункту - целиком и полностью с Вами согласна. Сложное это дело -бегемотов разводить. По поводу же моего депрессивного взгляда на будущее... НЕЕЕЕ, исключительно позитивный. Возможно плохо получается писать, - не писатель чукча. А что в России прекрасное поголовье булей, и что народ со всего мира едет за ними знаю. Это приятно и отрадно! Но чтобы дойти до этого много времени пришлось разбираться, смотреть, читать... Писала же, что нашла пока два питомника где создают собак, которые мне нравятся

OLUSHKA65: OlliSa ! Можно, чисто ИМХО! Как не специалист могу только сказать, что у любой самой безупречной собаки можно углядеть изъяны! Надо только очень захотеть, или не найти ни одного, по той же причине! Но если вы действительно имеете желание приобрести щенка, то заводчиков вы не напугали ,но от себя отдалили!

salamanca: OlliSa OlliSa пишет: тем более, что тенденция прослеживается - БОЛЬШАЯ смачная складка на носу бульмастифа не редкое явление. Задам вопрос по-другому. В каком месте стандарт запрещает складки на носу или оговаривает количество и поведение складок на морде? OlliSa пишет: Висят брыли-то, низко так висят Единичные собаки. Буквально по пальцам. Так же как и любой другой недостаток. Но, увы и ах - это не порок. OlliSa пишет: Ой, вы мне предложили заняться разведением бульмастифов? Ну почему же разведением? В могли бы стать тем самым судьей, который будет судить о соответствии стандартам OlliSa пишет: Единственное, что я могу сейчас сделать сама, дабы не искать виноватых (причем я даже и не скрыла что !сама! недосмотрела при покупке, поспешила ведь), долго и нудно искать свой идеал. Очень неприятно, когда тебе это в укор ставят. Забыла автора, но в тему: "Над шрамами смеется только тот, кто сам ни разу не был ранен" Ни в коем случае не укоряла и не смеялась над Вашими и не только шрамами. Поверьте, посочувствовала и со всей искренностью. OlliSa пишет: На монопородку 25-26 июля я не попала по причине ненайденного адреса проведения выставки...... Может все лучшие бульмастифы там были. Я там тоже не присутствовала. OlliSa пишет: Хм... а я разве где-нибудь указала , что угол сочленения, допустим, коленного сустава должен составлять 900 и разведенцы сиим фактом пренебрегают? Это уж действительно догадайся в меру своего восприятия. Говорила же именно о четко прописанных стандартах недопускающих двойную трактовку (складки, брыли, пятна). То есть пусть будет без пятна, но со спрямленными углами и скошенным крупом? От пятен, складок, брылей избавиться можно быстро, а вот наладить анатомию - большая проблема. Иногда требуется провести несколько генераций "шарпеистых догов" Ибо собак с одинаковыми недостатками вязать нельзя, добавлять новых недостатков не хочется, и т.п. OlliSa пишет: И Боже упаси, не надо со мной пытаться воевать. Я не злобы ради все это пишу. Действительно хочу узнать мнение опытных породников. Я нисколько не чувствую себя на тропе войны, напротив, всегда охотно вступаю в дисскусию относительно любимой породы. Покупателя! Но, к сожалению, не каждый спец. А вот и нет На рынке два дурака, как известно.. OlliSa пишет: Да и собаку с оч. хором врядли допустят в разведение, ценность ее исключительно душевная. Спорная тема. Была немка... оценка оч.хор.. За два помета дала несколько интернациональных чемпионов и двух чемпионов мира. Это встречают по одежке, а провожают по уму.

bullmast: OlliSa "Может появляться много морщин, когда собака заинтересована чем-то, но не в состоянии покоя", Если перевести точно стандарт ФСИ (именно по этому стандарту судят бульмастифов как в нашей стране, так и за рубежом, кроме Англии и Америки) там написанно: «кожа на голове образует морщины, когда собака чем-то заинтересована или сосредоточена.» и только подразумевается, что в состоянии покоя их (складок) нет. далее в недостатках описания головы написанно: «недостаточно свободная кожа» а в пороках звучит так: «излишне сырая или сухая голова» А теперь, давайте все же немного порассуждаем. Например, бульмастиф (никого конкретно не описываю) с практически идеальным корпусом, с хорошим плечом, с хорошими углами, с правильной линией верха, с правильными пропорциями, объемный, правильного формата, с отличной мышечной массой, даже хвост правильно посажен и нужной длинны, прекрасно двигается, НО при этом излишне сырой. Как на Ваш взгляд, можно ему простить данный недостаток или отдать предпочтение более сухой собаке, но с плохой спиной, или с прямым плечом, или плоским ребром...и т.д. Так кому нужно отдать предпочтение судье? Какой недостаток можно простить, а какой нет???

OlliSa: В каком месте стандарт запрещает складки на носу или оговаривает количество и поведение складок на морде? Ни в каком. Это как бывает: ой, складочка - побольше - еще чуть больше - еще (не запрещено же) - а вот он шар-пейчик (прям от затылка будет) В могли бы стать тем самым судьей, который будет судить о соответствии стандартам Иногда думаю прям об этом... а ну ее, не интересную работу и ай-да в судьи То есть пусть будет без пятна, но со спрямленными углами и скошенным крупом? От пятен, складок, брылей избавиться можно быстро, а вот наладить анатомию - большая проблема. Иногда требуется провести несколько генераций "шарпеистых догов" Ибо собак с одинаковыми недостатками вязать нельзя, добавлять новых недостатков не хочется, и т.п. Самое смешное, что на этот вопрос опять же можно ответить Вашим же вопросом В каком месте стандарт запрещает...? Из описания стандарта получается так Может имеет смысл поднять вопрос о возможности переписать стандарт? А насколько улучшились корпуса бульмастифов, да - высокозадые, плоскогрудые и столбоногие собаки все реже попадаются. Очень здорово измениличь задние ножки, такие угластые стали - мне такие больше нравятся А вот и нет На рынке два дурака, как известно... А как не хочется быть дураком... или одураченным... Спорная тема. Была немка... оценка оч.хор.. За два помета дала несколько интернациональных чемпионов и двух чемпионов мира. Это встречают по одежке, а провожают по уму. А если это кобель? Неужели допустят? А кто с ним вязаться-то будет, ведь много проще продавать щенков от супер-пупер чемпиёна. А дальше уже и начинается самое интересное... Кстати, очень интересно, как некоторые судьи судят собак по хендлеру. И ни для кого уже не секрет, что чаще выставка является борьбой хендлеров, а не собак. Не помню здесь ли поднимали тему, что ежели собачка за три выставки титул не получит, то стерилизовать/кастрировать ее. И даже не смотря на "Отлично", получается.

Евгения: ИМХО отличный хендлер это несомненно большущий плюс собаки. Из личных наблюдений большинство Европейских судей смотрит на хендлинг. А как судья может увидеть собаку если соба в ринге не стоит, не бежит, не дает себя смотреть? Да многие судьи знают профессиональный хендлеров. И "судейство по хендлеру" это объяснимо в первую очередь репутацией хендлера. Ведь хендлера запоминают по выставляемым собакам ( собы занимают места, хендлер запоминается). Скажите кто будет запоминать хендлера с никакой собакой? А по поводу вязок кобелей, это решают владельцы сук. Наше дело сторона у нас товар, а воля заводчика от нас мало зависит. Тут как говорится нравится не нравится. И опять же титулование кобелей это в первую очередь реклама кобеля. Вот где должны владельцы сук искать кобелей, стучаться в каждую дверь? Конечно выставки, мнение судей и личный выбор заводчика. Полностью согласна с Татьяной ( Саламанка) генетика штука сложная. Достаточно посмотреть на людей

OlliSa: OLUSHKA65 OlliSa ! Можно, чисто ИМХО! Как не специалист могу только сказать, что у любой самой безупречной собаки можно углядеть изъяны! Надо только очень захотеть, или не найти ни одного, по той же причине! Но если вы действительно имеете желание приобрести щенка, то заводчиков вы не напугали ,но от себя отдалили! Уважаемые заводчики, это правда? Отдалила? Теперь и по этому поводу спать перестану

полная версия страницы